Проект основателей компании «Ваш репетитор»
ERUDITOR.RU

88. 10 колодцев

Среди волн Великого озера лежит остров. В центре острова высится огромная гора. На её склонах расположены колодцы: внизу, у самого подножия, первый, выше — второй, ещё выше — третий... На самой вершине, так высоко, что по земле туда не дойти (но можно долететь), затерялся последний десятый колодец. Все они отравлены. Однако, выпив воды из одного, можно избежать верной смерти, если попить воды из какого-либо другого, более высокого.
Вот на этом самом острове жили-были хоббит и дракон. Жили дружно, пока не поняли однажды, что остров стал слишком мал для них двоих. Тогда решили они устроить дуэль — принести по стакану воды из любого колодца, обменяться стаканами и выпить, чтобы проверить, кто из них достоин остаться единственным хозяином острова. Так всё и сделали. В результате в живых остался только хоббит.

Вопрос: Как ему удалось перехитрить дракона?
2008-08-28

Обсуждение


Задачи :: 10 колодцев
↓↓ 0 ↑↑   Zero (33 / 335)   29 авг 2008 17:13   »»


Непонятно.
1. До десятого не дойти по земле -- а по воздуху дракон до него долететь может?
2. Время пути от одного колодца до другого -- много меньше часа? При чём тут вообще "час", если других параметров времени нет?
3. Дракон умер через час, а хоббит-то потом всё-таки жив остался?
↓↓ 0 ↑↑   eruditor (86 / 438)   20 июн 2008 11:16   «« #2 »»   Ответить


Если ответ на 1 вопрос -- нет, 10-й колодец недосягаем ни для кого, то тогда оба могут набрать из 9-го и обоим хана.
Если ответ -- да, то дракон набирает из 10-го, а от него нет противоядия, т.к. он самый высокий.
↓↓ 0 ↑↑   eruditor (86 / 438)   20 июн 2008 11:19   «« #3 »»   Ответить


Там окажется наверное что-нибудь типа: "до 10 дракон добрался, а хоббит взял из первого, а первый бьёт 10-ый так как это я забыл написать в условии задачи, гы-гы..."
↓↓ 0 ↑↑   Enclave (3 / 140)   20 июн 2008 13:09   «« #4 »»   Ответить


Enclave, браво!
Еще чуть-чуть и я поверю, что еще не все потеряно :)
↓↓ 0 ↑↑   Zero (33 / 335)   20 июн 2008 15:01   «« #5 »»   Ответить


eruditor
1. Дракону долететь можно.
2. Промежуток времени может быть любой, хоть час, хоть сутки. Это не важно, дело не в этом.
3. Хоббит остался жив (т.к. он хитрый :).

Даю подсказку: <---0--->

Ответ на самом деле интересный (и простой).
↓↓ 0 ↑↑   Zero (33 / 335)   20 июн 2008 15:03   «« #6 »»   Ответить


Так я не понял -- вода из первого колодца является противоядием для 10-го?
↓↓ 0 ↑↑   eruditor (86 / 438)   21 июн 2008 00:12   «« #7 »»   Ответить


И вообще, задачка какая-то недоформулированная.
Если я выпил воды из 1-го, а потом из 2-го, то я не помру? Или мне придётся бежать до 3-го, чтобы нейтрализовать глоток 2-го?
↓↓ 0 ↑↑   eruditor (86 / 438)   21 июн 2008 00:14   «« #8 »»   Ответить


вода из первого колодца является противоядием для 10-го?
Нет, конечно!
↓↓ +4 ↑↑   Zero (33 / 335)   21 июн 2008 16:20   «« #9 »»   Ответить


Бежать никуда не надо.
Если выпить воды из 1-го, а потом из 2-го (или 3-го, или 4-го, или 5-го ...), то обойдется без жертв.
↓↓ 0 ↑↑   Zero (33 / 335)   21 июн 2008 16:24   «« #10 »»   Ответить


Тогда дракон должен быть полным кретином, чтобы не дать хоббиту воды из 10-го, от которой нет противоядия.
↓↓ 0 ↑↑   eruditor (86 / 438)   22 июн 2008 01:31   «« #11 »»   Ответить


видимо так..
Вобщем хоббит приносит воду из 1-го колодца, предварительно испив её. Дракон же судя по всему приносит воду из 10-го колодца, от которой нет противоядия, но которая будет противоядием для хоббита.
↓↓ +4 ↑↑   igar (10 / 119)   22 июн 2008 04:09   «« #12 »»   Ответить


почти так...
Хоббит действительно предварительно специально травит себя водой из колодца под номером 1. А дракон приносит воду из 10-го, которая для хоббита в данном его состоянии - противоядие. Но почему дракон погибает? Ведь у него же есть доступ к универсальному противоядию...
↓↓ +4 ↑↑   Zero (33 / 335)   22 июн 2008 15:44   «« #13 »»   Ответить


1. Дракон помер, потому что ему дали простой воды (если такое возможно по условию).

2. Но хоббит крупно просчитается, если между тем, как он выпьет из колодца и тем, как дракон даст ему свой стакан, пройдёт больше часа. (Я потому и спрашивал про другие параметры времени - в условии введён параметр времени, но он нигде не использован.)
↓↓ 0 ↑↑   eruditor (86 / 438)   22 июн 2008 16:12   «« #14 »»   Ответить


дракон умирает, т.к. он кретин и предварительно ничего не пил (или тоже испил из 1-го колодца), т.е. вода из 1-го колодца не является дляего противоядием.
↓↓ 0 ↑↑   igar (10 / 119)   23 июн 2008 02:26   «« #15 »»   Ответить


eruditor
1. Возможно, возможно. Не просто ж так тут озеро, а не море :)

2. Он хитрый, он все заранее продумал :)
↓↓ 0 ↑↑   Zero (33 / 335)   23 июн 2008 09:52   «« #16 »»   Ответить


Заранее продумал?
Как можно заранее продумать, когда именно дракон отдаст свой стакан с точностью до часа? А если дракон решит перед обменом стаканами какой-нибудь ритуал станцевать на полдня?
↓↓ 0 ↑↑   eruditor (86 / 438)   23 июн 2008 14:14   «« #17 »»   Ответить


:)
↓↓ 0 ↑↑   Zero (33 / 335)   23 июн 2008 14:26   «« #18 »»   Ответить


Ну коли он хитрый....
Хоббит сделал себе элексир бессмертия, смешав воды с первого и второго колодца и выпив их, или во рту держал воду до тех пор, пока дракон не вручит ему стакан...
А дракону дал обычную воду, Но(!) если дракон не совсем дебил, то после того, как он выпьет воду врученую им хоббитом, полетит к горе и выпьет сначала с девятого, а топом с десятого колодца, и не помрет...
↓↓ 0 ↑↑   Zloy (0 / 69)   27 июн 2008 20:27   «« #19 »»   Ответить


P.S.
во рту можно держать воду с 1 колодца
↓↓ 0 ↑↑   Zloy (0 / 69)   27 июн 2008 20:28   «« #20 »»   Ответить


По-моему, простая задача. Удивлен, что до сих пор никто не нашел решения.
↓↓ 0 ↑↑   7777777 (0 / 130)   29 июн 2008 08:49   «« #21 »»   Ответить


Хотя здесь нюансы, конечно. Задача сформулирована неверно.. "Как ему удалось перехитрить дракона?" подразумевает элемент случайности. К примеру, дракон принес воду из первого колодца - только и всего. В задаче должно быть указано, что дракон всегда приносит с собой два пузырька с водой из последнего, десятого, колодца - один для соперника, другой для себя - как противоядие.
↓↓ 0 ↑↑   7777777 (0 / 130)   29 июн 2008 08:54   «« #22 »»   Ответить


7777777
Всё давно уже решили, вы о чём вообще?
↓↓ 0 ↑↑   eruditor (86 / 438)   29 июн 2008 09:57   «« #23 »»   Ответить


eruditor
Да вижу уже... возможно, глючил сайт, у меня были открыты лишь первые два сообщения...так что приношу извинения.
↓↓ 0 ↑↑   7777777 (0 / 130)   30 июн 2008 08:58   «« #24 »»   Ответить


Всё было так:
Дракон однозначно принесёт воду из 10го колодца, от которого нет противоядия. Что делает хоббит? Вспоминаем, что гора на острове,а остров на озере. Хоббит приносит озёрную - обычную воду ничем не отравленную. Также перед встречей хоббит пьёт воду из первого озера(травиться). И вот они встречаются: хоббит пьёт воду из 1-го колодца - то есть противоядие от воды первого, а дракон естественно летит к 10му колодцу - типо универсальному противоядию, тем самым отравляя себя. Вот и остался хитрый хоббит сам на острове. (время (1ч)в этой задаче вставлено лишь для того, тчобы ввести в заблуждение и отвлечь внимание на себя - и как видите многие купились на уловку. Главное в этой задаче увидеть ОЗЕРО!)
↓↓ 0 ↑↑   Mir@sh (0 / 12)   03 окт 2008 23:37   «« #25 »»   Ответить


сорри, там в 3ей строчке я написал из 1-го, а нодо из 10-го
↓↓ 0 ↑↑   Mir@sh (0 / 12)   03 окт 2008 23:39   «« #26 »»   Ответить


Mir@sh
Вы выше своей 3-й строчки не видите, да?..
↓↓ 0 ↑↑   Zero (33 / 335)   04 окт 2008 15:44   «« #27 »»   Ответить


Дракон однозначно принесёт воду из 10го колодца, от которого нет противоядия. Что делает хоббит? Вспоминаем, что гора на острове,а остров на озере. Хоббит приносит озёрную - обычную воду ничем не отравленную. Также перед встречей хоббит пьёт воду из первого озера(травиться). И вот они встречаются: хоббит пьёт воду из 10-го колодца(то что принёс дракон) - то есть противоядие от воды первого, а дракон естественно летит к 10му колодцу - типо универсальному противоядию, тем самым отравляя себя. Вот и остался хитрый хоббит сам на острове. (время (1ч)в этой задаче вставлено лишь для того, тчобы ввести в заблуждение и отвлечь внимание на себя - и как видите многие купились на уловку. Главное в этой задаче увидеть ОЗЕРО!)
↓↓ 0 ↑↑   Mir@sh (0 / 12)   05 окт 2008 10:14   «« #28 »»   Ответить


Не все так просто...
А если дракон окажется чуть поумнее, предугадает выбор хоббита и принесет тому воду из первого колодца? Тогда хоббит, предварительно оставившись ей, вовсе не излечится, а умрет. Дракон может также на предложенную хоббитом воду ничего не пить и выжить. По-моему ответ должен предусматривать такие возможности и в ЛЮБОМ случае гарантировать победу хоббита.
↓↓ 0 ↑↑   MikeT34 (0 / 1)   14 окт 2008 00:26   «« #29 »»   Ответить


Ну а тогда можно добавить, что дракон выпьет после всего этого воду из 1-го и из 10-го. Тогда он точно не подохнет.
↓↓ 0 ↑↑   Enclave (3 / 140)   14 окт 2008 15:22   «« #30 »»   Ответить


Ё-моё... Умничка!!!
↓↓ 0 ↑↑   Enclave (3 / 140)   30 окт 2008 10:54   «« #31 »»   Ответить


Думаю...
Возможно, повторюсь с Zero, но по-моему, хоббит сам травиться водой из 1-го колодца, а дракону дает обычную воду (думаю, не зря в задаче говориться о Великом озере и острове-обычной несоленой воды хватает:)). Тем самым, какую(почти, кроме 1-го) бы не принес дракон воду, для хоббита это будет лишь противоядием... А для дракона любой колодец станет губительным... Одно непредусмотрено-как быть, если дракон принесет или воду из 1-го колодца, или озерную?!...
↓↓ 0 ↑↑   Одиночка (0 / 4)   11 авг 2009 09:38   «« #32 »»   Ответить


поменял стаканы....
↓↓ 0 ↑↑   melvit (0 / 3)   03 ноя 2009 18:00   «« #33 »»   Ответить


А не легче было бы Хобитту выпить воды из 1-го,чтобы потом нейтрализовать отраву тем что преподнесет дракоша? О_о
↓↓ 0 ↑↑   Nariko (0 / 4)   29 ноя 2009 21:33   «« #34 »»   Ответить


ответ
дракон слетал к десятому колодцу так как он можен летать , хоббит маленький , не может летать он взял воду из отравленного а дракон взял из 10 не ядовитого они обменялись стаканами и хоббиту достался не ядовитый а дракону ядовитый вот и хоббит выжал
↓↓ 0 ↑↑   Ислам (0 / 1)   18 дек 2009 11:21   «« #35 »»   Ответить


Big PROBLEM!
↓↓ 0 ↑↑   ~ПрОсТо БоДя~ (0 / 1)   28 июн 2010 11:33   «« #36 »»   Ответить


Я согласен с некоторыми вариантами,но возможно...
1)Драконы умеют летать, этот дракон полетел, и взял неотравленную воду из самого высокого 10 колодца.
2)Либо этот дракон настолько слабоумный или просто дабрый что взял, воду из великого озера и принёс хоббиту. Возможно ему были малы эти территории или он сделал это по дружески.
3)Потому что дракон подумал, что в 10 колодце ещё больше яда, так как никто не знал что там находится, по усл зад.
4) Потому что хоббит всё подстроил он еврей!!!
↓↓ 0 ↑↑   QWE321654 (0 / 17)   11 авг 2010 19:02   «« #37 »»   Ответить


хобит выпил еще до встречи
↓↓ 0 ↑↑   evybr (0 / 1)   05 окт 2010 13:48   «« #38 »»   Ответить


я ху...ю
какой в жопу не ядовитый десятый колодец?) все колодцы ядовиты! в задаче точно сказано что хобит жив а дракоша нет! так какого хрена надо рассусоливать что типа дракон может быть умнее и то да се! трудно сказать что хоббит выпил из первого, запил драконей десяткой, дракоша выпил хрень из озера и полетел наслождаться своей десяточкой! вот только дракошу жалко! да и мяса от него хоббиту не хватит)))
↓↓ 0 ↑↑   lavsvip (-124 / 40)   18 окт 2010 18:14   «« #39 »»   Ответить


Вариантов два- дибо оба мертвы либо мертв дурак
1. Два стакана из первого колодца. - оба мертвы
2. Умный жив взяв стакан из 1 колодца.
↓↓ 0 ↑↑   Нак (0 / 3)   04 фев 2011 21:10   «« #40 »»   Ответить


если дракон, то он возьмет из 10 (до него не дойти) а хоббит из 1 , (он мелкий)), хобит выпивает воды из 1 колодца, а водой из 10, которую ему приподносит дракон, исцеляется!
↓↓ 0 ↑↑   Dimqe (0 / 19)   14 май 2011 16:09   «« #41 »»   Ответить


все реально просто!
↓↓ 0 ↑↑   Dimqe (0 / 19)   14 май 2011 16:10   «« #42 »»   Ответить


Я вот как думаю:
Дракон естественно принесет воду из 10-го колодца, которая для хоббита станет противоядием после того как он выпил воды из, к примеру, 1-го. Хоббит остается жив. А дракона он перехетрил следующим образом: принес ему простой воды из озера, а дракон, считая, что это вода отравлена летит и выпивает воду из 10-го колодца и умирает.
↓↓ 0 ↑↑   Маринка (0 / 2)   03 июн 2011 16:52   «« #43 »»   Ответить


моё мнение
раз до десятого колодца мона только долететь, то дракон .....так мля стоять как дракон набрал воду xD
↓↓ 0 ↑↑   6emMaH (-5 / 3)   12 фев 2012 16:10   «« #44 »»   Ответить


Если считать дракона и хоббита умными, то оба останутся в живых.
Дракон знает что у него есть доступ к 10-му колодцу, который может является противоядием остальным ядам. Но стакан может быть наполнен обычной водой из озера.
Дракон делает следующим образом: выпивает предварительно из 9-го колодца, выпивает стакан хоббита, и выпивает из 10-го колодца (или выпивает стакан хоббита, выпивает из 1-го колодца, выпивает из 10-го колодца). Если хоббит принесет стакан озерной воды, дракон все равно выживет.
Хоббит делает следующее: он выпивает из 1-го колодца, выпивает стакан дракона, выпивает из 1-го колодца, выпивает из 2-го колодца. Т.о. дракон принеся из 10-го колодца воду приносит противоядие, а если принесет озерную или из 1-го колодца, то хоббит нейтрализует ее из 2-го колодца. Хоббит специально второй раз пьет из 1-го колодца, чтобы наверняка знать, что он отравлен. После этого он нейтрализует яд из 2-го колодца.
Хепи енд.
↓↓ 0 ↑↑   Андрей (3 / 9)   02 апр 2013 10:34   «« #45 »»   Ответить


Следует учесть, что хоббиту надо было приложить максимальную хитрость, так как он не сомневался, что наивный дракон полетит брать воду из 10ого колодца и по условию — последнего, тоесть якобы противоядия от него нет, но задаётся вопрос: "Может ли вода из 10ого колодца сама стать противоядием?" Конечно может, для всех 9и, а значит этим и воспользовался хитрый хоббит. Теперь задача делится на 2 части: 1ая — спастись хоббиту от яда; 2ая — отравить дракона. Соответсвенно 1ую проблему хоббит решает, предвадительно отравив себя из любого колодца, однако тут и проясняется 1ая некоректность задачи: "Через какое время яд подействует на существо?" Допустим, через час. (Если же мгновенно, то рационального решения задача не имеет) Итак, отравив себя, хоббит должен думать над тем, как же отравить теперь дракона, зная, что у него универсальное противоядие. В задаче сказано, что они находятся на осрове среди озера, следовательно хоббиту ничего не остаётся как принести стакан с этой озёрной водой. Время дуэли. Уверенный в себе хоббит и в этот же момент уверенный в себе дракон обмениваются стаканами, так ,что у дракона — озёрная вода, а у хоббита — яд из 10ого колодца. Но как мы уже знаем, хоббит лишь только предотвратил свою смерть и с самого начала понимал, что дракон — глупец и сразу после дуэли полетит к 10ому колодцу за противоядием, но в этом случае оно уже подействует как яд. Так и умер наивный дракон, а хитрый хоббит остался жить. (Опять же, я не учитываю, что дракон хитёр как и хоббит, то есть предуагадав возможные его шаги, выпил сначала воду из 9ого колодца, а потом из 10ого, тем самым уверенно оставаясь жить. В противном — они оба живы, а следовательно рационального решения задача иметь не будет).
↓↓ 0 ↑↑   borjomi (0 / 5)   13 сен 2013 16:33   «« #46 »»   Ответить


хобит выпил из первого, и набрал воду в стакан. дракон наверное полетел к десятому колодцу. выпив из чаши дракона хоббит неитрализовал яд 1-го колодца
↓↓ 0 ↑↑   сосо (0 / 1)   09 ноя 2013 12:59   «« #47 »»   Ответить


Элементарно же. Дракон принёс воду из источника 10, а хоббит предварительно выпил отравленную воду
↓↓ 0 ↑↑   Гидон (0 / 19)   10 апр 2016 12:50   «« #48 »»   Ответить


Элементарно же. Хоббит выпил яд из первого источника, а дракон набрал из десятого. Это нейтрализовало яд в хоббите. А хоббит дал дракону обычную воду из озера, которую дракон запил водой десятого источника, чтобы нейтрализовать яд.
↓↓ 0 ↑↑   Гидон (0 / 19)   10 апр 2016 12:52   «« #49 »»   Ответить


из всех споров вынес один вопрос: и дракон и хоббит пьют один раз за всю историю или нет?
↓↓ 0 ↑↑   Евгений (0 / 18)   22 апр 2016 04:47   «« #50 »»   Ответить


Вроде всё однозначно:
>> принести по стакану воды из любого колодца, обменяться стаканами и выпить
↓↓ 0 ↑↑   Кузнецов Сергей Германович (262851 / 13752)   22 апр 2016 20:05   «« #52 »»   Ответить


Гидон, там подразумевается обмен. Как он может запить что-то? Вот и вопрос — сколько раз кто пил )))
↓↓ 0 ↑↑   Евгений (0 / 18)   22 апр 2016 04:59   «« #51 »»   Ответить


Если хоббит набрал воду из озера, то нарушается условие задачи, по которому он должен принести воду из КОЛОДЦА.
С таким же успехом можно предполагать, что хоббит посыпал в стакан с любой водой мышьяк, и дракон бы сдох в любом случае и т.п.
Соответственно, либо решение должно быть другое, либо условие задачи некорректное, потому как Хоббит, наливая воду из озера, не перехитрил дракона, а тупо обманул, не соблюдя правило, по которому надо наливать воду из колодца.
↓↓ 0 ↑↑   Дрон (0 / 1)   21 окт 2016 15:52   «« #53 »»   Ответить


Эта задача не случайно отнесена к категории "Задачи-загадки". В отличие от "логических задач", где решение математически строгое, в "загадках" всегда предполагается некий подвох, извращённое использование заданных условий.
Но в целом вы правы, птичку дракона жалко, обманули его самым беспринципным образом.
↓↓ 0 ↑↑   eruditor (86 / 438)   24 окт 2016 04:22   «« #54 »»   Ответить


Выпив из любого колодца спасаешься от более высокого. То есть хоббит выпил из первого и вода из 10 его не убила. А дракон то ли не пил из первого то ли попил из пятого а хоббит дал ему из первого воды. Короче дракон оплошал.
↓↓ 0 ↑↑   Роман (-5 / 5)   28 окт 2016 18:44   «« #55   Ответить



Ваше имя
Email
Текст ответа
© 2006-2017   Авторы