Проект основателей компании «Ваш репетитор»
ERUDITOR.RU
Форум «Eruditor.ru»  →  Тема «Действительно ли парадокс Брадобрея?»
Действительно ли парадокс Брадобрея?
Бреет ли себя цирюльник, если он бреет всех тех и только тех, кто не бреет сам себя?
↓↓ 0 ↑↑   Zloy (0 / 69)   04 фев 2008 21:35   »»


Если он бреет сам себя, то условие нарушается, что противоречит условию; если он не бреет сам себя, то всё в порядке, так как в условии не сказано, что он бреет всех!, кто не бреет сам себя, тоесть это и есть не противоречущая ситуация.
↓↓ 0 ↑↑   Enclave (3 / 140)   05 фев 2008 01:01   «« #2 »»   Ответить


как раз-то в условии и сказано, что "он бреет ВСЕХ тех и только тех, кто не бреет сам себя", так что парадокс здесь на лицо.
↓↓ 0 ↑↑   igar (10 / 119)   05 фев 2008 15:04   «« #3 »»   Ответить


Да, но только в том случае если он имеет возможность побрить сам себя. на это влияет множество факторов
↓↓ 0 ↑↑   Zloy (0 / 69)   05 фев 2008 17:53   «« #4 »»   Ответить


каких факторов?
Пусть все, кто не бреет сам себя, относятся к множеству А, а те, кто бреет сам себя, не относятся к нему.
1. Допустим цирюльник бреет сам себя, т.е. не принадлежит мн-ву А, при этом он может брить (из условия) ТОЛЬКО тех, кто принадлежит мн-ву А, следовательно себя он брить не может, противоречие.
2. Пусть цирюльник не бреет сам себя, т.е. принадлежит мн-ву А, при этом он бреет ВСЕХ, кто принадлежит этому мн-ву, а значит и себя, противоречие.
↓↓ 0 ↑↑   igar (10 / 119)   06 фев 2008 09:30   «« #5 »»   Ответить


Например
Для того чтобы брить нужна как минимум наличие бороды, брадобрей может ее и не иметь никогда, или быть брадобреем до тех пор пока она не появица, вот один из факторов, таких примеров можно привести множество
↓↓ 0 ↑↑   Zloy (0 / 69)   06 фев 2008 17:06   «« #6 »»   Ответить


Интересено...
было бы узнать ответ, так как я слышал только другую вариацию этой задачи:
Если бог вездесущ и всемогущ, может ли он создать коробочку, в которой его нет?
↓↓ 0 ↑↑   Paha (0 / 62)   11 фев 2008 15:15   «« #7 »»   Ответить


или ещё..
может ли человек сказать: "Я лжец"?
↓↓ 0 ↑↑   igar (10 / 119)   12 фев 2008 09:32   «« #8 »»   Ответить


Угу
Сказать можно что угодно.
↓↓ 0 ↑↑   Zloy (0 / 69)   17 фев 2008 18:28   «« #9 »»   Ответить


Ну а как быть если брадобрей женщина, например, себя она побрить не может, она не принадлежит к множеству бородатых которые не бреют сами себя, но вполне может их брить, а себя нет
↓↓ 0 ↑↑   Zloy (0 / 69)   17 фев 2008 18:30   «« #10 »»   Ответить


???
подразумевается, что это ответ???
↓↓ 0 ↑↑   Paha (0 / 62)   18 фев 2008 16:51   «« #11 »»   Ответить


Кстати брить можно не только бороду:)(в условии ограничения нет)
↓↓ 0 ↑↑   Paha (0 / 62)   18 фев 2008 16:55   «« #12 »»   Ответить


это не ответ
Конечно можно брить не токо бороду, но по этому поводу моно привести множество примером, брадобрей может быть и роботом
↓↓ 0 ↑↑   Zloy (0 / 69)   18 фев 2008 22:21   «« #13 »»   Ответить


Или ещё он может быть Пьерлуиджи Калинно.
↓↓ 0 ↑↑   Enclave (3 / 140)   21 фев 2008 11:28   «« #14 »»   Ответить


Если брадобрей бреется сам, то он принадлежит множеству тех жителей города, кто бреется сам, Но в объявлении утверждается, что наш брадобрей никогда не бреет тех, кто входит в это множество. Следовательно, наш брадобрей не может брить самого себя.
Если же брадобрея бреет кто-нибудь другой, то он принадлежит к числу тех, кто не бреется сам. Но в объявлении сказано, что он бреет всех, кто не бреется сам. Следовательно, никто другой не может брить нашего брадобрея. Похоже, что его не может брить никто!
↓↓ 0 ↑↑   DD (0 / 7)   21 фев 2008 14:44   «« #15 »»   Ответить


DD подметил правильно
Этого самого брадобрея по каким то причинам просто НИКТО не может побрить
↓↓ 0 ↑↑   Zloy (0 / 69)   28 фев 2008 17:06   «« #16 »»   Ответить


Парадокс действителен. При чем здесь рассуждения женщина - не женщина? Если он бреет ВСЕХ ТЕХ, кто не бреется САМ, то он должен брить себя в ЛЮБОМ случае, кем бы он ни был: собакой, зомби, земляным червяком...
↓↓ 0 ↑↑   7777777 (3 / 130)   01 мар 2008 23:29   «« #17 »»   Ответить


По второй оговорке о "ТОЛЬКО" всех тех брить он себя, разумеется, не может.
↓↓ 0 ↑↑   7777777 (3 / 130)   01 мар 2008 23:31   «« #18 »»   Ответить


РЕШЕНИЕ ПАРАДОКСОВ:
1. «Что было раньше: яйцо или курица?»

Даются два понятия «ЯЙЦО» и «КУРИЦА» и в РЯДУ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО РАЗВЁРТЫВАЕМЫХ ПОНЯТИЙ (РПРП) требуется найти понятия предшествующие к каждому из них.

В РПРП для "ЯЙЦА" предшествующим является "КУРИЦА", ибо понятием «эмбрион» (или другими ) не интересующим нас по постановке вопроса мы можем пренебречь.

В РПРП для "КУРИЦА" пренебрегаемым понятием является «цыплёнок», но не «треснувшееся яйцо (из которого старается вылупиться цыплёнок)», ведь в постановке вопроса не акцентировано внимание на обязательности рассмотрения лишь яйца целостного состояния, т. е. для "КУРИЦА" предшествующим является не то понятие на котором акцентирован вопрос, а его разновидность.
ВЫВОД: "КУРИЦА"

2. Даётся понятие "Недвижущегося (Ахиллес)" , который не состоит в РПРП и отсутствие динамического состояния у которого завуалировано перемещениями, которую следуя Зенону производим и мы переставляя это понятие на предыдущие позиции в РПРП понятия "Движущегося (черепаха)" — вот в этом и вся загадка этого апория Зенона. В такой постановке вопроса даже Усейну Болта не тягаться с черепахой...
↓↓ 0 ↑↑   Гусейн Гурбанов (0 / 2)   05 дек 2016 21:11   «« #19 »»   Ответить


Суть парадокса "Брадобрея" в попытке удаления из РПРП /РЯДА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО РАЗВЁРТЫВАЕМЫХ ПОНЯТИЙ/ понятия единичного частично дифференцированного из понятия множественного А /мнА — в котором каждое понятие единичного производит конкретное действие (бритьё в данном случае) на самого себя/ — БРАДОБРЕЯ — частичной интегрированностью с каждым из понятий единичных представленным в понятии множественного Б /мнБ — в котором каждое единичное не производит это же конкретное действие на самого себя/ ПУТЁМ ПЕРЕВОДА К ЛОЖНОМУ СОСТОЯНИЮ полной интегрированности с мнБ, что приводит к ложному состоянию отрицания мнА и, значит, брадобрея самого, как представленного в мнА.
В этом получившимся "расширенным" мнБ брадобрею не светит состояние быть выбритым, не быть бородачом — попытка постулирования ещё одного брадобрея, который занялся бы проблемой бритья бородача-брадобрея является начальным в ряду "умозаключений"..
↓↓ 0 ↑↑   Гусейн Гурбанов, Баку, Азербайджан (0 / 1)   03 июл 2017 21:14   «« #20   Ответить


Форум «Eruditor.ru»  →  Тема «Действительно ли парадокс Брадобрея?»

Чтобы ответить на конкретное сообщение, нужно нажать на ссылку «ответить» справа под самим сообщением.
Эта форма — для ответов на исходное сообщение темы (на всю тему в целом).
Ваше имя
Email
Текст ответа
© 2006-2017   Авторы